04.12.08
[OT] Vota con la testa
La situazione italiana è uno schifo.. non c’è bisogno di ripeterlo. La colpa è di chi ci governa..
Sinistra e Destra sono solo 2 parole per descrivere la stessa cosa: la sinistra e la destra che ci sono oggi al governo non rappresentano più le correnti di pensiero da cui prendono il nome.
La verità è che non possiamo votare qualcuno che ci rappresenta: semplicemente perché difficilmente lì dentro qualcuno ti rappresenta!
L’unica cosa che possiamo fare è votare chi è per lo meno onesto..
È stata pubblicata sul blog di grillo la lista dei condannati che sono stati inseriti nelle liste per queste elezioni.. ecco qua quanti ne candida ogni lista
- PDL 56
- PD 18
- UDC – Rosa Bianca 9
- Lega Nord 8
- Partito Socialista 3
- Sinistra Arcobaleno 3
- La Destra 2
- Aborto No Grazie 1
- Italia dei Valori 0
La lista comprende condannati, prescritti, indagati e rinviati a giudizio.
- Condannati: non c’è bisogno di spiegarlo
- Prescritti: il reato può essere stato commesso ma è passato troppo tempo e quindi la legge italiana non punisce più (casi notevoli: Andreotti fino al 1980 ha rapporti accertati con la mafia ma “grazie” alla prescrizione è ancora lì e non è stato punito per questo)
- Indagati: beh.. c’è bisogno di spiegarlo?
- Rinviati a giudizio: significa che il PM ritiene ci siano abbastanza prove a carico della colpevolezza dell’indagato e quindi richiede il “rinvio a giudizio”, il che significa che dovrà comparire in tribunale per difendersi dalle accuse (è il contrario di “archiviato”: cioè quando non ci sono prove del reato o che l’indagato centri qualcosa con esso)
La lista in formato PDF potete scaricarla e leggerla qui o qui! Per ogni persona viene spiegato cos’ha fatto o cos’è sospettato di aver fatto…
VI RICORDO CHE, PER CHI HA PROCESSI IN ATTO, QUANDO SARANNO IN PARLAMENTO IL LORO GIUDIZIO VERRÀ SOSPESO E CON UN PO’ DI “FORTUNA” (per loro) SARANNO PRESCRITTI
Vi ricordo che negli altri paesi NESSUNO si azzarda a votare un politico se solo si sospetta che abbia mentito anche una sola volta.
La lista è senz’altro istruttiva… per capire come mai le cose non vanno in Italia.
Rischiamo di essere buttati fuori dall’Europa¹, il debito pubblico² è più grande che mai e farci governare da dei delinquenti non è esattamente quello che ci serve adesso.
Io voto Di Pietro perché è l’unico onesto lì dentro e spero che riesca per lo meno, se ha abbastanza voti, a mettere i bastoni tra le ruote a chi andrà al potere.
Non votare come consiglia qualcuno (es. Grillo) è secondo me inutile perché per come funziona la legge elettorale (niente quorum³) il non voto è un voto a chi vince.
ps: io ho firmato la petizione per il software libero affermando che “prenderò in considerazione chi da il proprio appoggia al software libero per le prossime elezioni”.. Ebbene.. l’ho considerato e visto che non c’è scelta perché vi è un solo partito, che comunque ha aderito alla petizione (hanno aderito tutti, le promesse sono facili da fare) direi che sto rispettando la mia firma.
ppss: quel che dice grillo NON È oro colato. Io non sono d’accordo con tutto ciò che fa/dice. Ho la mia testa e la uso… ciò nonostante, a differenza delle TV e delle testate giornalistiche più famose, cerca di informare la gente sulla situazione reali e, come fa ogni blogger, dice quel che ne pensa. Io nel mio piccolo cerco di fare lo stesso per tutti i temi in cui scrivo.
¹ c’è chi esulta sentendo questo perché sostiene che “l’euro ci ha rovinati“; bene, lasciatemi dire a costoro: non avete capito una mazza! Senza offesa… ma non è l’euro che ci ha rovinato! Il fatto che tutto è raddoppiato di prezzo non è stata colpa dell’euro altrimenti sarebbe successa la stessa cosa in tutti gli altri paesi che, contemporaneamente a noi, hanno introdotto la moneta unita. La colpa è di chi era al governo quando è entrato in vigore l’euro: sono loro che dovevano controllare le tariffe, sono loro che affermavano che “l’inflazione è diminuita”, sono gli stessi che hanno “risolto” la disoccupazione con il precariato… grazie.. f…i di p….a
² il debito pubblico, per chi non lo sapesse, sono i titoli di stato: quando tu cittadino compri un titolo di stato presti dei soldi allo stato. Quando lo stato ha bisogno di soldi emette nuovi titoli. Se tu rivuoi in dietro i tuoi soldi lo stato per ridarteli deve emettere altri titoli per poter pagare i tuoi. Ecco cos’è il debito pubblico! Sono soldi che lo stato ha preso in prestito perché quelli delle tasse non bastavano… Il debito pubblico si è formato durante lo scandalo tangenti, quando i politici che governavano a quel tempo si sono intascati i nostri soldi. Oggi non è cambiato nulla.. tranne che controllano l’informazione e quindi ci possono dire che *pat-pat* “va tutto bene”
³ il quorum è una soglia sotto la quale le elezioni non hanno valore. Le elezioni politiche non hanno il quorum il che significa che basta 1 singolo voto perché tutto il potere venga spartito tra chi va su.
Elrection day « fucking the white bunny rabbit detto,
12 Aprile, 2008 a 18:06
[...] Elrection day +1 [...]
Darkmagister detto,
12 Aprile, 2008 a 18:13
Trovo logico trovare un modo per eliminare le scorie da questa politica ma non peso che votare Di Pietro sia diverso che votare un altro partito che non abbia almeno 18 persone con la fedina penale sporca, perchè con il fatto che si è alleato con il PD e quindi la quota diventa 18 .. diciamo che non sono inglobati ma è come se accettano il comportamento di questi ultimi, esempio come nella sinistra arcobaleno il caso di Pecoraro Scanio che fa parte dei verdi … quindi un partito della coalizione, non sono buono con le parole ma spero di aver reso l’idea
sicuramente questi dati sono da tener conto per un voto decente.
ps. non so quanto hai tenuto conto .. della petizione, sapendo da dove arrivi non dovresti votare quello perchè non ha candidati nel tuo seggio quindi …
mastro detto,
12 Aprile, 2008 a 18:27
@Darkmagister
La legge elettorale con cui domani e dopodomani andremo alle urne fa si che se la tua coalizione vince il potere ( = numero ministri/senatori) che tu avrai, come partito, è maggiore a parità di voti
Il che significa anche che se qualcuno fa una coalizione l’unico modo per sperare di avere un minimo di potere decisionale al governo è allearsi con una coalizione di dimensioni paragonabili.
Le coalizioni di per sé hanno poco senso perché ogni partito dovrebbe votare ciò che è in linea con i propri ideali ed il proprio programma e non ciò che dice la coalizione.
Io ti posso solo dire che L’Italia dei Valori di Di Pietro è stato l’unico partito (tra destra e sinistra) ad aver votato NO all’indulto ed altre leggi vergogna.
Ad ogni modo questo dimostra che il partito di Di Pietro non si alleerà alla coalizione quando lo riterrà sbagliato..
Comunque più voti avrà e più cercherà di spingere per attuare il suo programma che, anche se non l’ho citato, tra le altre cose ha:
- legge sul conflitto di interessi
- reintroduzione del falso in bilancio (che molti non sanno manco cosa sia ma vi posso assicurare che le aziende che fanno falso in bilancio vi rubano dei soldi senza che voi ve ne accorgiate)
- niente prescrizione per chi è rinviato a giudizio
- niente condannati in parlamento
- rete 4 fuori dai c…..i e dentro europa sette (come stabilito dalla corte costituzionale europea)
- aiuti finanziari ai giovani che vogliono farsi una casa
- stipendio minimo di 1000-1200
- insegnamento inglese dalle elementari
ne ho citati alcuni di quelli che ritengo più importanti.. (il programma completo è qui)
alcuni invece non mi piacciono (es. liberalizzazione dei servizi pubblici) però come ho detto… non si può far gli schizzinosi purtroppo
Non ho mai detto che sono contento di votare così.. ho detto che la mia scelta non è più una scelta perché un solo partito è degno di rappresentare qualcuno
gli altri rappresentano interessi che non sono i nostri
Lorenzo detto,
12 Aprile, 2008 a 19:22
Queste liste nere sono assolutamente vergognose, passi per i condannati definitivamente e per i prescritti, ma che c’entrano i rinviati a giudizio e gli indagati?La Costituzione Italiana sancisce che un qualunque cittadino è innocente fino al terzo grado di giudizio.
La cosa che mi fa più ridere è il fatto che questi discorsi provengano da Beppe Grillo che ha una condanna definitiva per un incidente nel quale morirono 3 persone..
mastro detto,
12 Aprile, 2008 a 19:28
@Lorenzo
se permetti io VOGLIO saperlo se uno che deve fare leggi è indagato o sotto processo per qualcosa ma va a governarmi..
voglio sapere che gente va lì a rappresentarmi.. e questa gente non ce la voglio!
Se sei indagato ed innocente PRIMA aspetti di essere assolto e POI ti candidi, non me ne frega nulla che sono innocenti fino a prova contraria!
Se sei innocente aspetti il prossimo giro..
Se sei indagato per corruzione e vuoi andare al governo permetti che preferirei di no?? oh.. sia chiaro! il voto è libero.. ma è giusto che si sappia che tipo di persone stai votando prima di votarle.. se poi voti un ladro e quello ruba non ti lamentare però.. anzi.. abbassa il capo quando chi non lo ha votato si incazza e se hai ancora un briciolo di buon senso chiedi scusa
se poi consideri che una volta eletti il loro giudizio viene sospeso per tutto il mandato (e nel frattempo potrebbe andare in prescrizione, come è giù successo) e che sono nella posizione di FARSI LA LEGGE per non essere più incriminati.. e anche questo è già successo al “rispettabilissimo” Berlusconi per il falso in bilancio (tanto per dirne uno a caso)
Lorenzo sei un altro che non pensa con la propria testa.. ragiona prima di dire certe cose, ti sei fatto fare il lavaggio del cervello
sandrinux detto,
12 Aprile, 2008 a 20:20
@mastro
concordo totalmente con l’articolo e con l’intenzione di voto espressa.
Farò lo stesso, oltre che per il discorso dei condannati-prescritti ecc. , anche perchè nell’attuale governo, Di Pietro è stato tra i pochissimi ad opporsi a decisioni vergognose e trasversali (con inciuci tra maggioranza e opposizione) ed a pressare i suoi (Prodi & co.) per decidersi finalmente a risolvere in qualche modo il conflitto di interessi, che avrebbe dovuto essere una delle priorità a sentire la campagna elettorale precedente del centrosinistra.
Siamo lo zimbello del mondo, altro che spazzatura a Napoli.
Tutte le maggiori testate giornalistiche del mondo ci prendono per il culo, descrivendo una situazione da Repubblica delle banane, quando parlano di quel signore di Arcore.
Sono stufo di vergognarmi di essere italiano.
@lorenzo
ogni comune cittadino è innocente fino a prova contraria.
Ma chi è destinato a governare il paese NON DEVE ESSERE TRATTATO COME UN COMUNE CITTADINO.
Chi ha in mano le sorti di milioni di persone deve essere al di sopra di ogni sospetto. Se vogliono fare politica ad alto livello, con tutti i benefici che da questo consegue, devono rinunciare a qualcosa.
Se dipendesse da me, renderei OBBLIGATORIA l’intercettazione telefonica di tutti i deputati e senatori 24h su 24.
Altro che respingere alla camera l’autorizzazione ad eseguire intercettazioni…ma siamo matti?
Se non gli sta bene facciano un altro lavoro, per 1.200 euro al mese invece di 25.000.
Non glielo ha mica ordinato il dottore di candidarsi!
Ripeto, non glielo ha mica ordinato il dottore
mastro detto,
12 Aprile, 2008 a 21:20
@sandrilinux
hai detto bene
e sinceramente la mia grande speranza è che l’informazione ritorni…
(se ad esempio arrivasse europa 7….)
perché con l’informazione non potrebbero più dire quel che vogliono senza una controparte, senza qualcuno che li fermi quando dicono cazzate, senza nessuno che porti dei dati su cui discutere anziché aria fritta, senza nessuno che faccia domande “scomode”…
nella situazione in cui siamo non servono domande complesse:
“perché non avete fatto la legge sul conflitto di interessi?”
“perché avete fatto la legge sul falso in bilancio?”
“l’indulto lo avete votato tutti, destra e sinistra, a parte Di Pietro come ce lo spiegate?”
e via così…
iperio detto,
22 Aprile, 2008 a 13:14
caro mastro,
grazie dei toni pacati, e aderisco volentieri all’invito circa la discussione sui referendum promossi dal Vday 2008.
le mie grandi perplessità sono in breve le seguenti:
abolizione ordine dei giornalisti; la legge attuale deriva chiaramente da quella fascista del 1925, e ha il sostegno dell’art. 33 della costituzione, che sembra chiaramente stigmatizzare la necessità di un esame per aderire ad un ordine professionale. andrebbe dunque secondo me PRIMA CAMBIATA LA NORMA COSTITUZIONALE, POI CAMBIATA LA NORMA ESISTENTE. MA ABOLIRE E BASTA TRAMITE REFERENDUM CREA UN VUOTO LEGISLATIVO PERICOLOSISSIMO, CHE FA IL GIOCO DI CHI VUOLE COMPRARE TUTTA LA STAMPA E USARLA A FINI PERSONALI, come fece Mussolini nel 1922-24.
legge gasparri: idem con patate. la legge fa schifo e va cambiata, ma il referendum porta a un vuoto pericolosissimo, in cui chi ha le tv potrà usarle come gli pare, e senza regole (finchè il governo in carica non vorrà porle in atto, e sappiamo chi farà il prossimo governo…)
abolizione finanziamenti editoria: è vero che consentono di scrivere e galleggiare a testate fittizie e partitocratiche, ma è utile anche a tante voci di dissenso (es. Manifesto) senza le quali ci troveremo in un paese in cui ci saranno solo una dozzina di testate importanti e di proprietà PESANTI quali industriali, imprenditori, chiesa, istituzioni.
spero di avere esposto le mie idee senza arroganza e con chiarezza.
mastro detto,
22 Aprile, 2008 a 13:33
@iperio
(Nota per i lettori: questa discussione è cominciata e proseguirà sul blog di iperio, qui: http://imagoromae.blogosfere.it/2008/04/25-aprile-vaffa-day-no-grazie.html)
finalmente leggo delle obiezioni reali al referendum richiesto da grillo.
come tutte le cose l’ordine dei giornalisti è nato con un nobile intendo ed è diventato qualcosa di dannoso…
il problema forse, più che l’ordine dei giornalisti, è che quest’ultimo è controllato da forze superiori.
Penso comunque che la proposta più importante di tutto il referendum sia l’abolizione dei fondi pubblici
anche se vi sono alcune testate “buone” che sopravvivono grazie a questi fondi io penso che se si trovassero senza dovrebbero, per forza di cose, dare vera informazione ai lettori che altrimenti smetterebbero di comprare i giornali
anche il precedente V-day aveva delle proposte forti. È stato ignorato legalmente ma è servito, se non altro, a creare un po’ di informazione in più…
Io voterò perché penso che le idee di fondo di questi referendum siano positive. Possono esserci dei risvolti negativi ma quando qualcosa non va si deve fare qualcosa per cambiarla.
Credo verrà di nuovo ignorato ma spero che renda la gente più attenta a ciò che la TV trasmette.
Ti consiglio il libro “La scomparsa dei fatti” di M. Travaglio: illuminante…
Octy detto,
26 Aprile, 2008 a 0:22
Ciao, leggo solo oggi
Certo probabilmente hai ragione, ma questo dice la costituzione degli indagati: “L’imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva.”
Forse è meglio non accusarli di niente.. no?
Forse è ancor meglio fare in modo di poterli accusare, questo si
mastro detto,
26 Aprile, 2008 a 0:41
@Octy
l’obiezione “innocente fino a prova contraria” mi sta benissimo
però visto che devi andare nel posto dove fanno le leggi e avrai il potere di decidere il mio destino e, anche, di cambiare le leggi che ti potrebbero incriminare mi pare “naturale” che nessun indagato per reati come la corruzione et simila si candidi finché il processo non è finito
se sei innocente aspetti
punto!
nessuno obbliga nessuno a fare politica.. se vuoi farla DEVI essere pulito
e ti faccio notare che tutti i posti pubblici sono preclusi a queste persone.. tranne il parlamento
Lucas Malor detto,
30 Aprile, 2008 a 18:31
Beh,decisamente in ritardo, comunque…
@Lorenzo
non so se tu sia semplicemente disinformato o uno che gli piace fare copia ed incolla delle stesse menate che si leggono dappertutto. Mi tocchera’ fare copia ed incolla pure a me:
Altre critiche gli sono state rivolte per la presunta demagogia delle sue iniziative, e il fatto che egli stesso, condannato in via definitiva per omicidio colposo in seguito a un incidente stradale, voglia che siano esclusi dal Parlamento i condannati «in via definitiva, o in primo e secondo grado in attesa di giudizio finale». A tal proposito, tuttavia, va notato come lo stesso comico abbia pubblicamente ammesso il suo status giuridico di pregiudicato nonché precisato in più occasioni che mai si candiderà alle elezioni politiche.
Fonte: a href=”http://it.wikipedia.org/wiki/Beppe_grillo#Critiche_e_aspetti_controversi”>Wikipedia
Mi sembra abbastanza chiaro… e’ piu’ pericoloso per il paese uno che ha fatto un incidente in macchina in cui e’ morta della gente, o una persona che e’ stato indagato sul riciclaggio di soldi sporchi della mafia e come probabile coinvolgimento nell’epoca stragista e nella morte di Borsellino?
@iperio:
> abolire e basta tramite referendum [] crea un vuoto legislativo
> pericolosissimo, che fa il gioco di chi vuole comprare tutta la stampa e
> usarla a fini personali
E cosa cambierebbe allora?
Siamo seri, in una democrazia degna di questo nome non esiste una roba come un albo dei giornalisti. Sul blog di Grillo ho “chattato” nella sezione inglese con una statunitense che vive qui in Italia, era tra l’incredulo ed il terrorizzato quando parlava dell’ordine dei giornalisti.
E poi come dovrebbe un ordine veicolare la libera informazione? Gia’ il fatto che si possa porre un limite a chi puo’ dare informazioni e chi no vuol dire ostacolare la liberta’ di parola… e’ un controsenso. E’ perfetto invece come forma di censura preventiva. Non dare il permesso di parola a chi potrebbe dare grane o revocargliela quando comincia a farlo. Cosa c’e’ di meglio per una dittatura del muro di gomma e del tubo catodico?
Octy detto,
7 Maggio, 2008 a 20:15
Scusa per un po’ non ho letto.
Forse hai ragione.
Ma se fossero puliti? Se qualcuno per non averli in parlamento li accusasse in modo infondato?
Ora forse posso essere d’accordo con te, è meglio non rischiare, ma se il rischio fosse di non votare una persona perchè accusata ingiustamente di reati non commessi?
mastro detto,
8 Maggio, 2008 a 1:37
@Octy
questo è il motivo per cui, “ufficialmente” i politici vengono ammessi in parlamento anche se condannati
è un motivo farlocco
la magistratura è l’unica cosa che ancora funziona in Italia
o per meglio dire: la probabilità che un innocente venga condannato è praticamente nulla
poi ha altri problemi: tempi, prescrizioni, abolizioni di reati gravi (falso in bilancio), indulto ecc… tutti dovuti a leggi ad hoc.. insomma non è colpa dei magistrati: loro sono tenuti ad applicare le leggi
detto ciò: se sei sotto processo e sei innocente ASPETTI che il processo sia concluso e POI ti candidi!
se sei condannato fine.. non ti vogliamo
specialmente se sei stato condannato per corruzione, falsa testimonianza o reati simili…
il fulcro del problema qui è un altro: negli altri paesi NESSUNO si sognerebbe di candidarsi con un processo in corso o con la fedina penale sporca
e NESSUNO voterebbe una persona di questo genere..
perché?
perché l’informazione dopo 2 nanosecondi avrebbe sviscerato tutto e i cittadini lo saprebbero in tempo zero..
esempio:
Andreotti
il suo reato è “mafia”: ACCERTATO ma prescritto perché passato troppo tempo.. le TV lo hanno fatto passare come assolto ed è ancora lì al governo con la sua faccia da culo
la questione Falso in bilancio – Berlusconi..
10 secondi netti di servizio in cui si dice: “berlusconi assolto perché il reato non è più previsto dalla legge” e poi l’intervista dove lui dice: “Finalmente giustizia è stata fatta”.. chiuso il servizio
nessun accenno al fatto che sia stato berlusconi stesso a depenalizzare il reato
nessun giornalista che spieghi cos’è il falso in bilancio
nessuno che gli faccia qualche obiezione! Avrebbero dovuto parlarne per mesi!!!
e ancora: Dell’utri condannato per mafia (è il fondatore di forza italia) e la notizia passa nel più assoluto silenzio
ancora berlusconi: “mangano è un eroe”.. silenzio, nessuno spiega chi è mangano…
te lo spiego in 2 parole, poi vai a cercare su internet per saperne di più: condannato per mafia e omicidi mafiosi, di cui 2 commessi materialmente, morto mentre scontava la pena senza aver “parlato” (forse è per questo che è un eroe?). Prima di andare in carcere (ed era già stato condannato per diverse cose) ha lavorato come “stalliere” ad arcore, da berlusconi
oh… piglio sempre berlusconi perché è ecclatante ma ce ne sono di porcate anche dall’altra parte..
nessuno le sviscera
nessuno dice nulla
e allora visto che in Italia gira così chiediamo ciò che dovrebbe essere ovvio: NESSUN CONDANNATO IN PARLAMENTO
Octy detto,
11 Maggio, 2008 a 13:52
Una cosa è prendersela con chi ancora non è stato condannato, un’altra con chi lo è già stato…
qualcuno li avrà votati però… 
in questo secondo caso… beh… devo dare un parere? ah ma tanto era solo mafia…
Fedora 9 Release Party Report « fucking the white bunny rabbit detto,
14 Maggio, 2008 a 23:41
[...] hour after, we prepare ourself to come to Lodi: here you can see Daniele and Gianluca in the elevator during transport to event [...]